Города смертников?

[shaban]

Во первых, я здессь никого лично не оскорблял.
Во вторых, некакой тут рассовой дискриминации нет.
В третих я уже извинился.
 А если каждый баран с последней страницы тему читать будет, то это ваши проблемы.Primat
Да ты ПРИМАТ и стукачек еще.......

[Tina]

Пора поднимать все на уши, а не сидеть спокойненько. Один в поле не воин,  здесь на форуме нас много. А на счет радиации, хоть у меня и нет технического образования, но пользуясь своим серым веществом могу сказать, что у любого прибора есть погрешность измерения. Кроме того, как на счет внешних факторов, которые влияют на показания приборов, например магнитных полей. А как на счет специфических запахов, достаточно помнить курс средней школы по химии и можно сказать, что это амиакосодержащее соединение.
Если этот запах доходит до г.Старый Оскол "Нового города", с такой концентрацией, что глаза щипет, а нам говорят, ребята, да это коровники. Нас действительно за слабоумных держат, и все потому, что неорганизованная толпа, а пора бы от разглогольствований приступать к действиям.
Правильно говорит Natali, все что угодно: Гринпис, Европейский союз и т.д.
Смешно, но о митинге протеста в г.Старый Оскол посвятили в НТВ лишь обзац интернет страницы и больше ни гу-гу. Вас не наводит на мысль, что все действия по строительству ГБЖ  санкционированы свыше.

[shaban]

А вы знаете что наш господин Кретов дал распорежение отключить "Дискавери" на кабелном телевиденье.
Слава богу у меня НТВ+.
Эта информация из уст самого директора кабелного телевидинья, я его очень хорошо знаю.
И попробуй только не выключи, завтра-же всех собак с цепи спустят, и закроют нафиг.

[NATALY]

То что в Губкине есть такой форум это конечно всё же скорее хорошо, чем плохо. И довольно забавно смотрятся люди которые не приводя никаких фактов делают мощные ваводы... основываясь на собственном мнении. Которое, как видно, не на чём не основывается.


Но я совсем о другом сейчас.
Я не знаю есть ли у этого форума модератор, то есть я понимаю что он существует, ест, пьёт, спит, но для форума его конечно нет!!! Почитайте хотя бы правила форума.

Если уж на форуме появился человек невежество которого, может затмить лишь его невоспитаность и катастрофическая тупость, то от его назойливого присутсвия нужно освобождать окружающих людей. Более того, неужели никто не понимает что этот человек (вы вcе догадались что я о Shaban) несет разрушение в наш хрупкий мир и уж точно никак не может послужить примером для единения нации и выхода из и без того кризисной ситуации. Но зато противные процесы он двигает как только может. Даже в чате я думаю такого пользователя отключили бы уже.

Во-первых, учтивый Вы наш, мнение на то и мнение, что это точка зрения столь или иначе субъективная. И основываться ей на чем-либо не пристало.
Во-вторых, если вы имели ввиду факты, то не надо никаких экспертиз, чтобы понять, что периодическая и столь элементосодержательная вонь идет с ЗГБЖ. Мои глаза и органы обаняния – лучшие свидетели и показатели, ничем неоспоримые. И как видите на субъективность это не спишешь.
С помощью таких, как Вы можно дезинформировать людей, но им нельзя закрыть глаза, заткнуть носы и уши.
Так, что Вы в глубоком обломе со своей необоснованностью. И развивайтесь дальше, Primat, когда эволюционируете до нашего уровня, тогда можете вступать в общение без всяких обвинений в «глупости от нечего делать».
А интересно где ваша необоснованность будет, когда у Вас родится больной ребенок или внуки, и больной настолько, что потом всю оставшуюся жизнь будет мучительно страшно за свои наплевательские взгляды?
А насчет катастрофической (надо же те еще и такие умные слова знаешь!!!) тупости и невежества нашего Shaban может кто-то и имеет право говорить но только не ты, а тем более быть уж каким-то примером единения нации.
И если мы и сидим сейчас в глубокой ПОПЕ, то лишь благодаря самим себе (у нас в крови приспосабливаться) и существованию среди нас тебеподобных «успокаительных средств», которые не лечат, а лишь создают видимость стабильного состояния.
 

[shaban]

Дааааааааа, точно подмечено, даже сказать нечего.

[Волк Ларсен]

2 Natali
Здравствуй, хорошая.
Здорово ты: и червячок, и зависимый... Зачем ты так?
Ты знаешь, я иногда испытываю тревогу за свое будущее.
Я хочу, чтобы у меня были здоровые дети.
У меня сжалось сердце, когда я услышал про случай в Иотовской школе.
Я уверен, что промышленное развитие не улучшит экологическую обстановку.
Я считаю, что человечество ошибается, делая ставку на технократический путь развития.
Я хочу дышать чистым воздухом и пить чистую воду, и знаю, что ответственнен за чистоту - И Я ТОЖЕ.

Но, скажи - зачем, концентрируя тревоги - вымещать их в виде агрессии (пусть утонченной и изящной) на человека?
Если есть проблема - ее нужно решать. Я предлагаю лишь объективную информацию о ГБЖ - без своих оценок. Заметил, тебе нужно немножко другое. Но все же - если станет интересно все-таки узнать подробно что как устроено - я открыт.

Говорят - уважение к окружающим начинается с уважения к себе. Самоуважения нам!

[NATALY]

2 Natali
Ты знаешь, я иногда испытываю тревогу за свое будущее.
Я хочу, чтобы у меня были здоровые дети.
У меня сжалось сердце, когда я услышал про случай в Иотовской школе.
Я уверен, что промышленное развитие не улучшит экологическую обстановку.
Я считаю, что человечество ошибается, делая ставку на технократический путь развития.
Я хочу дышать чистым воздухом и пить чистую воду, и знаю, что ответственнен за чистоту - И Я ТОЖЕ.

Но, скажи - зачем, концентрируя тревоги - вымещать их в виде агрессии (пусть утонченной и изящной) на человека?
Если есть проблема - ее нужно решать. Я предлагаю лишь объективную информацию о ГБЖ - без своих оценок. Заметил, тебе нужно немножко другое. Но все же - если станет интересно все-таки узнать подробно что как устроено - я открыт.

Говорят - уважение к окружающим начинается с уважения к себе. Самоуважения нам!

Как видно недостаточно хочешь…
Я не могу сомневаться и относится неуважительно к твоей компетентности. Но при всей твоей тревоге и желаниях ты тоже можешь являться жертвой дезинформации. Или может ты скажешь, что при такой оппозиции власти, тебе сообщат, пусть даже и не во всеуслышание, о каких-либо поломках или возникших нарушениях в технологии производства? Года четыре назад я и не слышала запаха этого газа (не могу точно утверждать с какого момента он появился, поскольку только последние два года часто бываю в Губкине), т.е. пока все оборудование было новым работало стабильно. Построят вторую очередь (в 4, 5 раза мощнее первой), третью и, наконец, четвертую (даже не посмотрят на какие бы то ни было народные возмущения с требованием соблюдения своего конституционного права на сохранение здоровья) и будет оборудование работать хорошо, пока новое. Ремонт сейчас дорогая вещь, а как следствие нежелательная. Я повторюсь: у нас в Старом Осколе на ОЭМК фильтры тоже ставили 25 лет назад…так и стоят. Правда, возможно, что в результате разразившегося скандала уже и поменяли. А дальше что? Да то, что после выбросов такого объема этого яда в воздух ни у кого не хватит здоровья и сил для борьбы с этим, а может (не хочу показаться пессимисткой) уже и некому будет?

И очень мне интересно, когда ты чувствуешь свою ответственность, в чем она выражается? Только в чувствах? Ответственность в моральном смысле – это когда думаешь о последствиях своих действий, разговоров и т.д. (и собственного мнения, особенно когда оно выражается на общественном уровне).

Конечно, у тебя, свое субъективное мнение, поскольку ты личность. У каждого из нас мнение субъективное. Именно поэтому и существует здесь форум.
Возможно, ты подобным способом стараешься успокоит социум, именно с человеческой точки зрения, а не дезинформативной. Спасибо! Но народ сам рано или поздно успокоится при том же результате (точнее отсутствия результата). Поговорим, обсудим, полегчает и пойдем получать очередную порцию металла и радиации для организма. Все здесь, находясь по обе стороны вопроса, знают как ОНО будет, не смотря на наше мнение (и информация, даже объективная никому не нужна). МЫ ЖИВЕМ В РОССИИ И МЫ РУССКИЕ. У нас не прокатит (у нас законы – это только формальность, и даже любая международная организация здесь бессильна… подумаешь экономические санкции применят…)  Так, что на счет концентрации тревоги и сгущения агрессии (в будней жизни я самый добрый и понимающий человек) ты зря. Это подобие типа самотерапии.

А насчет самоуважения М. Монтень заметил: «От недостатка уважения к себе происходит столько же пороков, сколько и от излишнего к себе уважения.»
 

[Волк Ларсен]

Не услышала. Жаль.
Похоже, ты действительно одна единственная обладаешь достоверной и объективной информацией. Завидую по-белому .
И если вру я, врут власти, врут все другие, чье мнение не совпадает с твоим - то что же получается? Зачем ты тогда пишешь сюда?
Если человек не имеет вопросов, а имеет лишь готовые на все ответы - будет ли он чего-то искать? Или все-таки? тогда - чего? Сторонников революционного движения? Кто бы возражал! Только не я  
Заметил, тебя привлекает мысль: "на то и форум, чтобы высказывать субъективное мнение" - я не ошибся?
Давай думать: если речь идет о твоих личных переживаниях какого-либо события - то прекрасно! Изливай на здоровье и страхи, и агрессию, и сарказм - можешь даже на меня лично. Не прилипнет
Но если речь идет о вещах измерямых, которые можно проверить в том числе и лично - то может стоит один раз убедиться, чем много раз блистать конфликтными высказываниями? А, впрочем, вспомнил - все кругом ведь врут - и приборы подсунут надувные
За словами, которые говорю я, стоят инструкции цеха ГБЖ, опыт работы в нем, данные Губкинской администрации, независимых исследовательских институтов; уважаемых людей Губкина, никогда не работавших на ЛГОКе; оценки преподавателей ВУЗов и людей науки, школьный курс химии и физики, да и просто любого студента-металлурга МИСиСа спроси - скажет то же.
А что стоит за твоими словами?
Помни, пожалуйста, что то, что мы с тобою пишем - читают множество людей.
Возможно, я ошибаюсь. И даже больше: мне хотелось бы ошибиться, но пока за твоими словами кроме паники и страха - я не вижу никаких реальных фактов. А, повторюсь - мы говорим не о чувствах по поводу новой туши, а о вполне измеряемых вещах. И - если ты не просто кричишь ради прокричаться, то у меня к тебе предложение - подавай на комбинат в суд - за нарушение твоих законных прав. Собирай инициативную группу, с подписями, юристами, голодовками... Ну ты знаешь

И очень мне интересно, когда ты чувствуешь свою ответственность, в чем она выражается? Только в чувствах? Ответственность в моральном смысле – это когда думаешь о последствиях своих действий, разговоров и т.д. (и собственного мнения, особенно когда оно выражается на общественном уровне).

Если тебе это интересно ради того, чтобы меня в чем-то вновь обвинить - то вряд ли стоит об этом. Если для того, чтобы меня лично получше узнать - то в том, что я слежу в первую очередь за СВОИМ поведением, а не за чьим-то.

Или может ты скажешь, что при такой оппозиции власти, тебе сообщат, пусть даже и не во всеуслышание, о каких-либо поломках или возникших нарушениях в технологии производства?

Знаешь, для меня это звучит также, как и "думаешь тебе скажут, что у тебя зуб болит?". Про ГБЖ мне не нужно говорить ничего - я знаю о его состоянии каждый час из того времени, пока нахожусь на работе. Не знаю - будет ли интересно это тебе - для думающих пишу: ЛЮБАЯ поломка ЦГБЖ не может в принципе привести к ситуации экологической угрозы для Губкина. Даже если все там взорвется .

Жертвы дезинформации лишь те - кто хочет быть жертвой. А кому надо - найдет.

[NATALY]

Не услышала. За словами, которые говорю я, стоят инструкции цеха ГБЖ, опыт работы в нем, данные Губкинской администрации, независимых исследовательских институтов; уважаемых людей Губкина, никогда не работавших на ЛГОКе; оценки преподавателей ВУЗов и людей науки, школьный курс химии и физики, да и просто любого студента-металлурга МИСиСа спроси - скажет то же.

А как выполняются эти инструкции?? Тоже скажут. Есть и нормы санэпиднадзора в больницах, различных институтах общественного питания и т.п...
ПОВТОРЮСЬ! Нормы и инструкции не для нас!

Возможно, я ошибаюсь. И даже больше: мне хотелось бы ошибиться, но пока за твоими словами кроме паники и страха - я не вижу никаких реальных фактов. А, повторюсь - мы говорим не о чувствах по поводу новой туши, а о вполне измеряемых вещах. И - если ты не просто кричишь ради прокричаться, то у меня к тебе предложение - подавай на комбинат в суд - за нарушение твоих законных прав. Собирай инициативную группу, с подписями, юристами, голодовками... Ну ты знаешь

1. Я оптимист и чувство паники, а тем более страха мне чужды!
2. Подавать на комбинат это то же самое, что судится с муниципальными органами. И как юрист могу сказать, что суд может принять какое-либо решение на основании заключения экологической экспертизы, а она сами понимаете... И ты же не станешь уверять всех нас здесь в независимости су....ой системы и т.п.

[Волк Ларсен]

Волк Ларсен писал(а):

Не услышала. За словами, которые говорю я, стоят инструкции цеха ГБЖ, опыт работы в нем, данные Губкинской администрации, независимых исследовательских институтов; уважаемых людей Губкина, никогда не работавших на ЛГОКе; оценки преподавателей ВУЗов и людей науки, школьный курс химии и физики, да и просто любого студента-металлурга МИСиСа спроси - скажет то же.


N:
А как выполняются эти инструкции?? Тоже скажут. Есть и нормы санэпиднадзора в больницах, различных институтах общественного питания и т.п...
ПОВТОРЮСЬ! Нормы и инструкции не для нас!

Э! Тут подтасовка. Как раз-таки студенты МИСиС, преподаватели ВУЗов, Губкинская администрация; уважаемые люди Губкина, не работавшие на ГОКе; Губкинская СЭС и другие уважаемые и независимые от ГОКа организации - подтвердят, что нарушений того, что по-твоему, придает вес твоим словам - НЕТУ!!! Или так: ты говоришь, что основания твоих высказываний - это нормы ПДК, санитарные нормы - я правильно понял? Так вот: серьезные, уважаемые и независимые люди и организации говорят - все в порядке! Эти нормы - цехом ГБЖ не нарушаются.
Ой, прости - снова вспомнил: все ведь продались, все врут... Все, кроме тех, кто говорит также, как ты - правильно?
Говорят, что если гуляя по улице вам попадаются люди сплошь хмурые и озлобленные - стоит задуматься, а что же там у меня внутри-то творится? Ведь человек видит то, на что настроен.

Волк Ларсен писал(а):

Возможно, я ошибаюсь. И даже больше: мне хотелось бы ошибиться, но пока за твоими словами кроме паники и страха - я не вижу никаких реальных фактов. А, повторюсь - мы говорим не о чувствах по поводу новой туши, а о вполне измеряемых вещах. И - если ты не просто кричишь ради прокричаться, то у меня к тебе предложение - подавай на комбинат в суд - за нарушение твоих законных прав. Собирай инициативную группу, с подписями, юристами, голодовками... Ну ты знаешь

N:
1. Я оптимист и чувство паники, а тем более страха мне чужды!
2. Подавать на комбинат это то же самое, что судится с муниципальными органами. И как юрист могу сказать, что суд может принять какое-либо решение на основании заключения экологической экспертизы, а она сами понимаете... И ты же не станешь уверять всех нас здесь в независимости су....ой системы и т.п.

Nataly, я снова выдвигаю свое предположение: кроме паники фактов нет. Ну давай посмотрим вместе: я продался (шпиён я), СЭС продалась, Губкинская администрация продалась, ну и т.д....
ВСЕ ПРОДАЛИСЬ И ВРУТ. И суды, и экологи...
Nataly, ты ярко иллюстрируешь отношение современного человека к природе: безответственное и сосательно-рефлекторно-хватательное. Уверен, тебе больше чем мне хочется жить в чистой среде. Тебя больше меня волнует - насколько чиста наша вода, почва, воздух - бесспорно. И давай приглядимся: компьютером пользуешься? На автобусах-машинах - ездишь? ТВ - смотришь? По вечерам моешься - горячей водой? Спишь - в тепле? Пищу греешь - не на костре? Продукты хранишь - в холодильнике?
А платить за это кто будет? Мама мне дала сисю - и мне безразлично, как там она это молоко добывает! Я есть хочу!
То есть: блага давай, а вот платить - я не собираюсь! И вообще - закройте свои заводы - гады!
Вот Анастасиевцы - хорошие ребята. Без трепу, голодовок и сарказма - сажают себе деревья, делятся любовью с Землей... В Дании - в клозет ходят со свечкой и моются только душем - заботятся об экологии! Ведь выработка электроэнергии и подготовка воды - истощает ресурсы государства и Земли!
А ТЫ - что делаешь? Пока я слышу лишь обвинения всем в продажности и непрговариваемые, но подразумеваемые опасности от мифических "ИХ" и каких-то не менее мифических "ВЫБРОСОВ". Где цифры, где факты? Ищу с микроскопом - не нахожу.
А давай организуем человек 20-30 и почистим от мусора Аверинский лес? А давай пойдем в наш заповедник - и поможем мужикам - чем можем? Nataly - вот это будет дело!!!  

Волк Ларсен писал(а):

Жертвы дезинформации лишь те - кто хочет быть жертвой. А кому надо - найдет.

N:
И НАШЛИ... Если бы не нашли - сидель б тихо.  И вообще я никого не обвиняю и не хочу обвинять, я лишь констатирую факты, которые идут вразрез с некоторой ОБЪКТИВНОЙ информацией.  И конфликт у нас с тобой возник вследствие разного понимания жизни и ее экссесов.  P.S. Для ярых защитников ГБЖ: вообще-то речь ведется не только о нем... ЕСЛИ НЕТ ДОВЕРИЯ В ЧЕЛОВЕКУ (в этой жизни каждый сам за себя), ТО О КАК МОЖНО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ В ОСТАЛЬНОМ. А НЕОСТОРОЖНОСТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПОДВЕСТИ!!!

Нашли... Кто? Чего? Сколько? Где? Кто серьезно занимался?
Nataly - в созвездии рака водятся раки - попробуй опровергнуть.
Ты костатируешь факты - какие? То, что ты лично что-то чувствуешь и подозреваешь - это ты называешь фактами?
Речь не только о ГБЖ? Напоминает "истина где-то рядом..." Nataly - давай свои координаты - наверняка найдутся еще люди, которые считают всех продажными, а правду - всегда скрываемой.
И я с удовольствием присоединюсь - могу даже в качестве источника "продажности и вранья" - чтобы на мне отрабатывать схоластические приемы и логические подтасовки.
Nataly, я знаю очень много людей, для которых в жизни не только "каждый не сам за себя", но и "каждый есть часть каждого и все - есть часть большого целого". По-твоему - они живут в глубоком заблуждении?

Помните "1984" Джорджа Оруэлла? Произведение, которое было запрещено в СССР. Пятиминутки ненависти, теория необходимости постоянного внешнего врага - все что угодно, лишь бы люди не помнили, не думали, не знали, не жили...
Вот и мы - во всех трудностях автоматически ищем внешнего врага. "Они", "продажная власть", "зависимые судьи" - и так до бесконечности...
Согласен - экологически (и не только) - человечество попало в тупик. Но, ИМХО, выход - не в поиске внешних путей и средств: революция! война! суды! закрыть заводы! Выход - во внутреннем развитии Человека сегодня. В очищении сердец, умов, духа... Ну позакрываем мы заводы - дальше что? Привычка кого-то держать в качестве гада, мучителя, отравителя - уйдет? Останется! И будут новые объекты "пятиминутки ненависти", новые продавшиеся, новые гады... Не туда двигаться нужно, ребята!

Волк Ларсен писал(а):

Про ГБЖ мне не нужно говорить ничего - я знаю о его состоянии каждый час из того времени, пока нахожусь на работе.


N:
Все-таки там работаешь?!

Nataly, я совершенно открыт и доступен. Телефон свой писал. Если ты хочешь меня уличить в зависимости - уличай. Я не прячусь. Только пустое это - лучше просто про ГБЖ узнать побольше. Предлагаю
Если ты хочешь побольше узнать обо мне, как об источнике инфомации, то рассказываю: я работаю не в ЦГБЖ. Там я проработал три года. Сейчас в другом подразделении. И сегодня комбинат активно использует технологии информатизации и автоматизации, - в частности - я не выходя из кабинета могу четко и точно знать - как работают основные крупные агрегаты цеха. В режиме реального времени. Данные обновляются, если не ошибаюсь, каждые 15 секунд. Так что состояние цеха ГБЖ (впрочем, как и каждой секции ОФ, каждой машины ФОК, каждого автомобиля АТУ, экскаватора, бурстанка РУ) - можно видеть в реальном времени не выходя из кабинета.

Волк Ларсен писал(а):

Не знаю - будет ли интересно это тебе - для думающих пишу: ЛЮБАЯ поломка ЦГБЖ не может в принципе привести к ситуации экологической угрозы для Губкина. Даже если все там взорвется

N:
Не могу спорить, но вопрос стоит другим ребром: почему происходят выбросы?

Nataly - какие, где, сколько, кто зафиксировал? В созвездии рака водятся раки? Мне нечего тебе ответить - потому что это схоластика.

[NATALY]

То Волк Ларсен:
Говорим вроде на одном языке, а не понимаем друг друга. И не надо все сваливать на бессмысленные, не имеющие отношения к реальности словопрения (схоластику).

[Тina]

Прерву ВАш диалог.  Волку Ларсену: что касается информации предоставляемой специалистами, то с полной увереностью могу сказать, что купить можно любого.
Волк Ларсен, прокоментируй, что там за налет красно-бурого цвета на окнах ГБЖ, который даже в дыхательные пути человека попадает.
Скептицизм своцственен всем, я знаю человека, который видел частично тот злополучный фильм по Дискавери, а так же знаю, что многие его видели.
Недоверие к представителям власти, к представителям предприятий, это следствие многократного введения в заблуждение.
Хватит заниматься пустословием, к оружию и действиям.
Не будет ни третьих голов, ни седьмых хвостов, просто возрастной предел жизни в нашем регионе не будет доходить до 35-40 лет.
Умирать в мучениях от ракового звболевания или какого-либо другого очень страшно.
Страшно смотреть в глаза близкому человеку, который обречен, который 20 дней без воды и пищи, который цепляется за жизнь, потому, что хочет жить. Страшно знать, что скоро его не будет, на вопрос за что?, не получаешь ответа, страшно от того, что не можешь помочь. Страшно от того, что видишь как родного человека выворачивает на изнанку не понятно какой массой, которая больше напоминает перемолотые внутренности человека. Я не хочу чтобы, кого-либо из моих родственников постигла такая участь.
Мне больно и страшно, я вижу, что голос разума чужд людям. Они его никогда не услышат и не внемлют ему.
Слишком большие деньги приносить ГБЖ, слишком большие деньги сулит вторая и третья очередь, эти деньги гораздо больше тех, которых стоят наши жизни, и поэтому на нас наплевать.

[Волк Ларсен]

Привет!

Волку Ларсену: что касается информации предоставляемой специалистами, то с полной увереностью могу сказать, что купить можно любого.

Согласен. Любого. И любую организацию. И предлагаю различать две вещи: 1) подтасовка некоторых фактов по причине взяточниства - явление, к сожалению - нередкое. 2) ситуация, когда человек в любом событии обычно сразу видит злонамеренность и продажность всех причастных - это совсем другое, согласны?

Волк Ларсен, прокоментируй, что там за налет красно-бурого цвета на окнах ГБЖ, который даже в дыхательные пути человека попадает.

Никакого секрета нет. Совсем рядышком с офисом ГБЖ проходит конвейер RH305, по которому подаются окатыши в бункера суточного запаса. Это теже самые окатыши, которые производятся уже 30 лет на ФОК. И, просто-напросто - пылит конвейер. И все. Т.е. жуткий и таинственный красно-бурый налет - это обыкновенная пыль от окатышей. Кстати, налет этот скопился не вдруг вот так - от "выбросов" - нет. Просто в офисе окна сделаны - не открывающимися - и помыть их - пока нет возможности. И если пять лет не мыть окна в любой квартире - они покроются жутчайшим и вреднейшим серым налетом, который даже в легкие человека попадает, представляете? Кстати, вновь обращаюсь к здравомыслящим читающим - любой из фактов, о котором я пишу - можно взять и проверить - телефоны я оставлял - давайте съездим - посмотрим - ОКНА ПРОСТО НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ И ПОЭТОМУ ГРЯЗНЫЕ ОТ ПЫЛИ.

Скептицизм своцственен всем, я знаю человека, который видел частично тот злополучный фильм по Дискавери, а так же знаю, что многие его видели.

Слушай, ну так я днем с огнем ищу таких людей! Для дела нужно - край! Позвони, пожалуйста, или кинь в ЛС координаты - я сам свяжусь с ними.

Умирать в мучениях от ракового звболевания или какого-либо другого очень страшно.
Страшно смотреть в глаза близкому человеку, который обречен, который 20 дней без воды и пищи, который цепляется за жизнь, потому, что хочет жить. Страшно знать, что скоро его не будет, на вопрос за что?, не получаешь ответа, страшно от того, что не можешь помочь. Страшно от того, что видишь как родного человека выворачивает на изнанку не понятно какой массой, которая больше напоминает перемолотые внутренности человека. Я не хочу чтобы, кого-либо из моих родственников постигла такая участь.

Это действительно - страшно. И очень больно, когда у близких - такие трудности. Я очень сочувствую - если что-то у тебя было в реале. И хорошо понимаю боль, которая кричит о том, что за потерю, за муки - КТО-ТО ДОЛЖЕН ЗАПЛАТИТЬ...
И, повторюсь - я считаю, что человечество технократическим путем идет в тупик. Уже в тупике. И в тоже время - выход, на мой взгляд - не в революциях, не в  переворотах. В смене отношения к себе, людям, миру, природе. Сердце чище делать нужно. Чтобы душа войны не хотела и чтобы несвойственно ей это было.

Слишком большие деньги приносить ГБЖ, слишком большие деньги сулит вторая и третья очередь, эти деньги гораздо больше тех, которых стоят наши жизни, и поэтому на нас наплевать.

Говорят: "ничто и никто не может запачкать душу человека - только сам человек". Наши жизни никто не продавал и не покупал. И наплевать тоже на человека никто, кроме него самого - не может. Слушай, ну давай с открытыми картами - иначе - зачем? Итак:
1) Человечество на пороге экологического необратимого кризиса. Так? Так! И что?
2) А то, что нужно из этого положения выбираться - правильно? Правильно! А как?
3) Позакрывать совсем все заводы сразу! Ура! К оружию! И что будет? Порядок? Вряд ли. Скорее - жуткий хаос.
4) Ограничивать себя в промышленном росте - не строить нового! Ура! Класс! Выход! Все в порядке? А вот - фиг!
5) Потому что хочется ездить на авто, а не работать рикшей, общаться по интернету, а не почтовыми голубями, готовить на газовой плите, а не промерзшими руками разводить костер, спать в тепле и в нежном белье, а не в соломе и укрывшись шкурами - правильно? Правильно. А почему так?
6) А потому что в какой-то момент человечество вдруг решило, что признак ЧЕЛОВЕКА РАЗВИТОГО - это наличие у него очков, поздорной трубы и кареты на рессорах. А то, что этот человек в своих трудностях и в трудностях, случающихся с его близкими обвиняет весь мир, но только не себя, а то, что он пыхтя сигаретами и фильтруя печенью водку - кричит о том, что заводы его травят - на это почему-то перестали смотреть. И что?
7) А то, что заводы и вред экологии можно победить, имхо - ТОЛЬКО ОДНИМ СПОСОБОМ. Изменить свое отношение к природе с потребительского на созидающее. Перестать ныть. Делать реальные и полезные дела. С любовью. И если так будет делать каждый, то вот эта машина, являющаяся результатом отсутствия самоуважения и любви к природе и порождающая новые заводы - ЗАГНЕТСЯ САМА. Красиво? Красиво! Но! А что же нам - сейчас делать?
8. Как минимум - перестать ныть и паниковать. Далее. Интересно разобраться - ПРЕДЛАГАЮ. И тогда уже своей головой - взять и оценить. Трезво. Без паники и страха.

[Anonymous]

Пришла. Почитала. Еще раз убедилась, что если ты чего-то не знаешь, упаси тебя Боже рассуждать и делать выводы - умней будешь казаться... А здесь пишут такое, что было бы даже смешно читать, если бы не было так грустно... Люди, люди... Вреден как недостаток информации, так и ее переизбыток. Выбросы, выбросы... столько глупостей в жизни своей не слыхивала. А особенно понравилось мне сравнение нашего города с украшенной могилкой... и чего тогда живете тут, в могилке? Спрашивается? Вам как ни сделай - все не так.
Согласна только с Волком и Старцем - единственные трезвомыслящие люди тут.

[Зэв Беллрингер]

Это я была, Зэв