Архив ФОРУМА
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Май 16, 2008, 02:53:40

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
3642 Сообщений в 283 Тем от 262 Пользователей
Последний пользователь: kusok
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Архив ФОРУМА  |  FreeДОМ  |  Молодежная философия  |  Тема: Смерть 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] Вниз Печать
Автор Тема: Смерть  (Прочитано 6298 раз)
eroha
Свой
***

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 74


167409225
Просмотр профиля Email
Смерть
« Ответ #30 : Апрель 05, 2005, 10:50:03 »

Если честно, то озадачила...Надо думать...
Записан

Мнение, даже если оно мое - это всего лишь мнение...
Simpatula
Заслуженный гражданин республики FreeДом
*****

Репутация: 107
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2501


329039768
Просмотр профиля Email
Смерть
« Ответ #31 : Апрель 05, 2005, 11:44:24 »

подумай Smiley большинство людей об этом веками думают Smiley интересно твое мнение )
Записан

"Жить - значит участвовать."
(A:C)
Свой
***

Репутация: 5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 56



Просмотр профиля Email
Смерть
« Ответ #32 : Июнь 19, 2005, 05:04:12 »

Друзья мои! Вы все говорите здесь довольно правильные мысли, но суть вопроса это не решает. Это очень сложная тема. Но хочу посоветовать вам вот что:  
"Можно ли как-нибудь воспитать в себе спокойное отноешение к смерти? А можно ли воспитать спокойное отношение к смерти близких? На сколько это вообще возможно?" - на всё это и многое другое даёт ответы ещё с незапамятных времён религия. Почитайте Библию. Там про смерть много написано: и как её победил Христос, и про жизнь ДО неё и ПОСЛЕ. В этой книге действительно ИСТИНА. И может тогда и не уйдут страхи, но отношение к этому будет более спокойным. Просто нужно понимать, что это может произойти с каждым и в любой момент. И не бояться, а хоть как-то немного быть готовым к этому. Это сложно. Но надо ВЕРИТЬ. Особенно это ощущаешь в большие церковные даты. Сегодня ТРОИЦА. Всех с праздником и прислушайтесь к моим словам.
Записан

МЫ все РЕАЛЬНО в ПАУТИНЕ:-0
Time и $ утекают как вода
Порой, мы в сеть выходим без причины
А он(@) течёт себе по проводам
Anonymous
Гость


Email
Смерть
« Ответ #33 : Июнь 22, 2005, 01:47:05 »

(А:С), ты говоришь, что на многие вопросы ответы может дать религия, но стоит ли полностью уповать на веру и слепо следовать каким-либо канонам. Нет, я отнюдь не "воинствующий атеист" или "убежденный материалист" - я просто стараюсь находить истину (или хотя бы какие-то "намеки" на оную  Smiley  А что такое религия вообще? Когда она возникла - тогда, когда человечество еще не было обременено богатым интеллектуальным капиталом  Smiley  Стремление людей всему давать простое объяснение кроется в их психологии (к сторонникам Фрейда меня тоже не стоит причислять, но в чем-то этот чувак был прав  Smiley , нам проще выдвинуть гипотезу, чем проверить ее истинность. (Кстати, есть довольно забавная книжица (по поводу религии, в частности) - "Протоколы советских мудрецов" Г. Климова Рекомендую. http://www.klimov.kiev.ua/Books/Protok/PSM-00c.htm). Так вот, я веду к тому, что сколько бы мы не пытались "побороть", "превозмочь" и т.п. страх перед смертью - в "трезвом состоянии" мы этого не сможем сделать. Или сможем, если предварительно "загоним" себя в такие обстоятельства, что выходом будет только "свет в конце туннеля"... Это заложено в подсознании (старый добрый "тонатос". (с) Зигмунд  Smiley. И с этим ничего не поделаешь, такие мы по природе своей... А религия (на мой скромный взгляд) - лишь попытка замаскировать свой страх перед неизвестным...
Но все что было сказано выше- это всего лишь мое мнение. Относитесь к этому как пожелаете...
Записан
Волк Ларсен
Свой
***

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 35

199252275
Просмотр профиля Email
Re: Смерть
« Ответ #34 : Май 04, 2006, 02:13:16 »

Цитировать
Основная проблема состоит в том, что к чему бы я ни стремилась, перед лицом смерти мои цели становятся мелочными. Что толку от того, что я институт закончу, что толку будет от диплома? Или какой смысл имеет количество прочтенных мною книг? Я умру и от этого НИЧЕГО  в мире не изменится: будет так же светить солнце, расти деревья, люди поплачут и забудут и будут жить так же, как  и до меня.
Лично мне помогли решить эту проблему слова: "Смысл всякой деятельности лежит за ее пределами". Это из Тарасова "Книга для героев":
Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов
Человек взял в руку стакан воды и сделал глоток.
Может быть, он хотел пить.
Может быть, он хотел запить лекарство.
А может быть, хотел попробовать воду на вкус.
А может, заснуть и не проснуться, но ошибся.
Мы не можем судить об этом, если не знаем, что было до этого глотка и что после. Чтобы понять смысл деятельности, нужно выйти за ее пределы. Внутри нее мы можем понять только смысл ее отдельных частей.
Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов.
И смысл жизни — вне ее пределов. Внутри самой жизни мы его никак не обнаружим. Мы сможем понять только смысл отдельных дел и житейских событий.

А, соответственно, ответ на вопрос: зачем я тут и что я в этой жизни могу оставить - надо искать за пределами жизни. Внутри жизни ответа нет. Зато там есть жизнь.
И я бы сформулировал тогда так: что будет потом? ПОСЛЕ?
Мне ближе всего православная точка зрения: человек живет вечно.
Записан

Волк Ларсен
Волк Ларсен
Свой
***

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 35

199252275
Просмотр профиля Email
Re: Смерть
« Ответ #35 : Май 05, 2006, 05:39:29 »

Вот еще.
От великолепного Андрея Кураева - одного из немногих, читать кого - душа радуется:
Цитировать
Тут только есть верующие и неверующие. Там - все верующие
 
Одно из самых тягостных зрелищ на свете - поминки, совершаемые атеистами. Вот все пришли домой от свежей могилы. Встает старший, поднимает рюмку... И в этот момент все просто физически ощущают, что что-то могут и должны они сделать для того, с кем только что они простились. Молитва об ушедших - это потребность сердца, а не требование церковной дисциплины. Сердце требует: помолись!!! А рассудок, покалеченный еще школьными уроками безбожия, говорит: "незачем, молиться некому и не о ком: небеса полны разве что радиоволнами, а от того человека, с которым мы жили еще три дня назад, не осталось уже ничего, кроме того безобразия, которое мы только что засыпали землею". И вот даже на лицах людей отражается эта внутренняя ошибка. И звучат столь ненужные слова: "Покойный был хорошим семьянином и общественным работником"...

    Нас не было - нас не будет. Так не есть ли человек, чья жизнь нелепо мелькает меж двумя пропастями небытия, не более чем "покойник в отпуске"?.. Я умру, а мир останется полным, как новехонькое яйцо. Борис Чичибабин однажды дал безжалостно-точное определение смерти, как она предстает неверующему человеку:

        Как мало в жизни светлых дней,

        Как черных много!

        Я не могу любить людей,

        Распявших Бога!

        Да смерть - и та! - нейдет им впрок

        Лишь мясо в яму,

        Кто небо нежное обрек

        Алчбе и сраму.

    Что люди выносят с кладбища? Что сам ушедший смог обрести в опыте своего умирания? Сможет ли человек увидеть смысл в последнем событии своей земной жизни - в смерти? Или и смерть - "не впрок"? Если человек перейдет границу времени в раздражении и злости, в попытке свести счеты с Судьбой, - в Вечности отпечатлеется именно такой его лик... Поэтому-то и страшно, что, по мысли Мераба Мамардашвили, "миллионы людей не просто умерли, а умерли не своей смертью, т.е. такой, из которой никакого смысла для жизни извлечь нельзя и научиться ничему нельзя". В конце концов, то, что придает смысл жизни, придает смысл и смерти... Именно ощущение бессмысленности смерти делает столь тяжелыми и неестественными похороны атеистов.

    Для сравнения сопоставьте Ваше ощущение на старом кладбище, где покой людей, сторожат могильные кресты, с тем, что чувствует Ваше же сердце при посещении советских звездных кладбищ. Можно с мирным и радостным сердцем гулять - даже с ребенком - по кладбищу, скажем, Донского монастыря. Но не чувствуется мира на советском Новодевичьем...

    В моей же жизни был случай прямой такой встречи. В 1986 году в пожаре в Московской духовной академии сгорели пятеро семинаристов. Хоронили их на городском кладбище Загорска. И вот, впервые за десятилетия на это кладбище пришли священники - не таясь, в облачениях, с хором, с молитвой. Пока студенты прощались со своими однокурсниками, один из монахов отошел в сторонку и тихо, стараясь быть максимально незаметным, стал ходить среди соседних могил. Он кропил их святой водой. И было такое ощущение, что из-под каждого холмика доносится слово благодарности. В воздухе как бы растворилось обещание Пасхи...

 
    Или вот иной пример неуничтожимости человека. Попробуйте, взяв в руки книгу, помолиться об ее авторе. Берете в руки Лермонтова - скажите про себя, раскрывая нужную Вам страничку: "Господи, помяни раба твоего Михаила", Прикасается Ваша рука к томику Цветаевой - вздохните и о ней: "Прости, Господи, рабу Твою Марину и приими ее с миром". Все будет прочитываться иначе. Книжка станет больше самой себя. Она станет встречей с человеком.

    Пушкин (упокой, Господи, раба Твоего Александра!) среди обстоятельств, которые человека делают человеком, называл "любовь к отеческим гробам". Каждого человека ждет отправление "в путь все. земли" (Иис. Нав. 23,14).

    Не может быть вполне человеком тот, кого никогда не посещала мысль о смерти, кто никогда в тайнике своего сердца не повторял те слова, которые произнес преп. Серафим Саровский: "Господи, как мне умирать будет?"

    Событие смерти, ее таинство - одно из важнейших событий во всей жизни человека. И потому никакие отговорки типа "некогда", "недосуг" и т.п. не будут приняты ни совестью, ни Богом, если мы забудем дорогу к родительским могилам. Надеюсь, мы никогда не доживем до тех лет, когда исполнится мечта Елены Рерих: "кладбища вообще должны быть уничтожены как рассадники всяких эпидемий".

    Для восточного мистицизма тело человека - лишь тюрьма для души. По высвобождении - сжечь и выбросить. Для христианства тело - храм души. И верим мы не только в бессмертие души, но и в воскресение всего человека. Потому и появились на Руси кладбища: семя бросается в землю, чтобы с новой космической весной взойти. По слову ап. Павла, тело - храм духа, живущего в нем, а, как мы помним, "и храм поруганный - все храм". И потому тела дорогих людей у христиан принято не бросать в огненную бездну, а класть в земляную постель...

    Перед началом и в дни Великого Поста, перед тем, как мы сделаем первый шаг навстречу Пасхе, звучит под сводами храмов слово нашей любви ко всем тем, кто прежде нас шел дорогой жизни: "Упокой, Господи, души усопших раб Твоих!". Это - молитва обо всех, ибо, по замечательному слову Анастасии Цветаевой, "тут только есть верующие и неверующие. Там - все верующие". Теперь они все видят то, во что мы только веруем, видят то, во что когда-то они же запрещали веровать нам. И, значит, для всех них наше молитвенное воздыхание будет драгоценным даром.

    Дело в том, что человек умирает не весь. В конце концов, еще Платон спрашивал: почему, если душа всю жизнь борется с телом, то с гибелью своего врага она должна сама исчезнуть? Душа пользуется телом (в том числе и мозгом и сердцем), как музыкант пользуется своим инструментом. Если струна порвалась, мы уже не слышим музыки. Но это еще не основание утверждать, что умер сам музыкант.

    Люди скорбят, умирая или провожая умерших, но это не есть свидетельство о том, что за дверью смерти только скорбь или пустота. Спросите ребенка в утробе матери - желает ли он выходить оттуда? Попробуйте описать ему внешний мир - не через утверждение того, что там есть, (ибо это будут реалии, незнакомые ребенку), а через отрицание того, что питает его в материнском чреве. Что же удивляться, что дети плача и протестуя, приходят в наш мир? Но не таковы ли скорбь и плач уходящих?

    Лишь бы рождение не сопровождалось родовой травмой. Лишь бы дни подготовки к рождению не были отравлены. Лишь бы не родиться в будущую жизнь "извергом".

    Мы вообще, к сожалению, бессмертны. Мы обречены на вечность и на воскрешение. И как бы нам не хотелось прекратить свое существование и не нести наши грехи на Суд - вневременная основа нашей личности не может быть просто унесена ветром времени... "Хорошие новости из Иерусалима" состояли в том, что качество этого нашего приснобытия может стать иным, радостным, бессудным ("Слушающий слово Мое на Суд не приходит, но пришел от смерти в жизнь" - Ин. 5,24).

    Или непонятно, что такое душа? Есть ли она? Что это такое? - Есть. Душа - это то, что болит у человека, когда все тело здорово. Ведь говорим же мы (и ощущаем), что не мозг болит, не сердечная мышца - душа болит. И напротив - бывает, что при муке и скорби что-то в нас радуется и чисто поет (так бывает с мучениками).

    "Смерти нет - это всем известно. Повторять это стало пресно. А что есть - пусть расскажут мне..." - просила Анна Ахматова. О том, "что есть", и говорят родительские субботы, восходящие к празднику Успения. Праздник... Но это ведь день кончины Богоматери. Почему же - праздник?

    А потому, что смерть не есть единственный способ кончины. Успение - антоним смерти. Это, прежде всего - не-смерть. Два этих слова, различающихся, в языке любого христианского народа, означают радикально противоположные исходы человеческой жизни. Взращивает человек в себе семена любви, добра, веры, всерьез относится к своей душе - и его жизненный путь венчается успением. Если же разрушение он нес себе и окружающему миру, раной за раной уязвлял свою душу, а грязь из нее, неухоженной и заросшей, выплескивал вовне - конечный, смертный распад завершит его прижизненное затухание.

    Отныне (в смысле - со времени воскресения Христа) образ нашего бессмертия зависит от образа нашей любви. "Человек поступает туда, где ум имеет свою цель и любимое им" - говорил преп. Макарий Египетский.

    На иконе Успения Христос держит на руках младенца - душу своей Матери. Она только что родилась в Вечность. "Господи! Душа сбылась - умысел твой самый тайный!", - можно было бы сказать об этом миге словами Цветаевой.

    Душа "сбылась", исполнилась - и в слове "успение" слышатся отголоски не только "сна", но и "спелости" и "успеха".

    "Время умирать" (Эккл. 3,2). Может быть, самое разительное отличие современной культуры от культуры христианской - в неумении умирать, в том, что нынешняя культура не вычленяет в себе это время - "время умирать". Ушла культура старения, культура умирания. Человек подходит к порогу смерти, не столько стараясь всмотреться за его черту, сколько без конца оборачиваясь назад и с ужасом вычисляя все разрастающееся расстояние от поры своей молодости. Старость из времени "подготовки к смерти", когда "пора о душе подумать", стала временем последнего и решительного боя за место под солнцем, за последние "права"... Она стала временем зависти.

    У русского философа С Л. Франка есть выражение - "просветление старости", состояние последней, осенней ясности. Последняя, умудренная ясность, о которой говорят строки Бальмонта, списанные "современностью" в раздел "декадентства":

    День только к вечеру хорош. Жизнь тем ясней, чем ближе к смерти. Закону мудрому поверьте - День только к вечеру хорош.

        С утра уныние и ложь

        И копошающиеся черти...

        День только к вечеру хорош.

        Жизнь тем ясней, чем ближе к смерти.

    Здесь приходила к человеку мудрость. Мудрость - это, конечно, не ученость и не энциклопедичность, не начитанность. Это - знание немногого, но самого важного. Потому-то к монахам - этим "живым мертвецам", при постриге как бы умершим для мирской суеты и потому ставшим самыми живыми людьми па земле, - и ездили энциклопедисты за советом. Гоголь и Соловьев, Достоевский и Иван Киреевский, лично беседовавший с Гегелем и Шеллингом, своих главных собеседников нашли в Оптиной пустыни. Потому что здесь разговор шел "о самом важном". Самым важным Платон - отец философов - называл вот что: "Для людей это тайна: но все, которые по-настоящему отдавались философии, ничего иного не делали, как готовились к умиранию и смерти".

    В середине нашего века константинопольский патриарх Афинагор I так говорил о времени умирания: "Я хотел бы умереть после болезни, достаточно долгой, чтобы успеть подготовиться к смерти, и недостаточно длительной, чтобы стать в тягость своим близким. Я хотел бы лежать в комнате у окна и видеть: вот Смерть появилась на соседнем холме. Вот она входит в дверь. Вот она поднимается по лестнице. Вот уже стучит в дверь... И я говорю ей: войди. Но подожди. Будь моей гостьей. Дай собраться перед дорогой. Присядь. Ну вот, я готов. Идем!"...

    Помещение жизни в перспективу конца делает ее именно путем, придает ей динамику, особый вкус ответственности. Но это конечно, лишь, если человек воспринимает свою смерть не как тупик, а как дверь. Дверь же - это кусочек пространства, через который входят, проходя его. Жить в двери нельзя - это верно. И в смерти нет места для жизни. Но есть еще жизнь за ее порогом. Смысл двери придает то, доступ к чему она открывает. Смысл смерти придает то, что начинается за ее порогом. Я не умер - я вышел. И дай Бог, чтобы уже по ту сторону порога мог я произнести слова, начертанные на надгробии Григория Сковороды: "Мир ловил меня, но не поймал".
« Последнее редактирование: Май 05, 2006, 05:42:35 от Волк Ларсен » Записан

Волк Ларсен
BABL
Новорожденный
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2


Просмотр профиля Email
Re: Смерть
« Ответ #36 : Май 08, 2006, 12:11:46 »

Хы, здрасти... я тут впервые... но освоюсь... наверое.....
а вообще в смерти нет ничего страшного, просто начало ново жизни, наверное... гг grin
Записан
Savaro
Свой
***

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 52


Наверное я мертв...


Просмотр профиля WWW Email
Re: Смерть
« Ответ #37 : Июнь 13, 2006, 11:04:05 »

"Люди вы даже не понимаете Жизнь, как вы можете понять Смерть". rolleyes

Смерть неизбежна, значит ее боятся бессмысленно.

Проблема ведь не смерти в жизни, в ее смысле. Для себя я решил что сама по себе она бессмыслена.

Думаю что после смерти все мы станем частью Ничего ... частью бессознательного...ни боли, ни печали, ни радости, ни счастью ... ничего...
Записан

Бог мстит нам за то что мы сделали две тысячи лет назад...
mortis
Свой
***

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 41


8334532
Просмотр профиля WWW Email
Re: Смерть
« Ответ #38 : Июнь 17, 2006, 07:39:21 »

Полностью на 100% согласен с Savaro.
Записан

Все равно жить не стоит! Пусть все к черту летит! Смерть нас всех успокоит! Смерть нас всех усмирит!
BABL
Новорожденный
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2


Просмотр профиля Email
Re: Смерть
« Ответ #39 : Июнь 27, 2006, 09:33:39 »


Думаю что после смерти все мы станем частью Ничего ... частью бессознательного...ни боли, ни печали, ни радости, ни счастью ... ничего...

почему же именно ничего... сейчас мы ведь что-то... возможно как и были, возможно как и будем...
Записан
Savaro
Свой
***

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 52


Наверное я мертв...


Просмотр профиля WWW Email
Re: Смерть
« Ответ #40 : Июнь 30, 2006, 10:24:08 »


Думаю что после смерти все мы станем частью Ничего ... частью бессознательного...ни боли, ни печали, ни радости, ни счастью ... ничего...

почему же именно ничего... сейчас мы ведь что-то... возможно как и были, возможно как и будем...
С чего ты взяла что вообще есть?
Может это всеобщий сон, и всего что нас окружает нет  rolleyes

А когда умирая сознание растворится в небытие думаешь что то от него останется?...Там где нет сознания, начинается бессознательное... Я думаю что останется пустота. Но может она и есть предел эволюции человека...стать той самой частью бесконечности который ты был до рождения.
Записан

Бог мстит нам за то что мы сделали две тысячи лет назад...
Страниц: 1 2 [3] Вверх Печать 
Архив ФОРУМА  |  FreeДОМ  |  Молодежная философия  |  Тема: Смерть « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.596 секунд. Запросов: 19.