Платные блоги - зло или благо?

[video=text/javascript]
Здравствуйте, дорогие зрители канала Russia.ru.

Мария Дрокова, mashadrokova.livejournal.com:

Это ток-шоу «Живая среда» о том, что делает Интернет живым.

Константин Максимюк:

Сегодня тема нашей передачи такая: «Платные блоггеры зло или благо».

Мария Дрокова:

И с вами ее ведущий Константин Максимюк.

Константин Максимюк:

И Мария Дрокова. Наш сегодняшний гость Максим Александров, популярный блоггер и человек, которому много чего есть сказать по этой теме. Максим, у меня вот, прежде всего, просьба к тебе рассказать, как это было до того момента, как блогосфера стала платной. И с чего все началось и как вообще все это зарождалось?

Максим Александров, scandal_max.livejournal.com:

История на самом деле достаточно смешная. Года три с половиной назад ночью я сидел дома и выпивал, ко мне постучался в аську мой знакомый Самсон Шоладеми, тоже довольно известный журналист. Постучался и спросил, что вот сейчас там открывается какой-то рейтинг Яндекса, который сейчас уже закрывается, но тогда только открывался. И он к себе хочет привлечь внимание, чтобы занять как можно выше там строчку. И спросил, не могу ли я ему придумать что-нибудь, как этого можно добиться. Я ему сказал, что напиши какую-нибудь ерунду и в нее сразу же все поверят и тебя все процитируют. Неплохо это работает, чем глупее, тем больше это цитируют.

Мария Дрокова:

И что он написал?

Максим Александров:

Он говорит: «Какую?». Я говорю: «Например, напиши на меня что-нибудь хорошее (на меня). А наследующий день напиши, что я тебе за это деньги заплатил. И все будут очень весело возмущаться, кто-нибудь поверит даже». Он сказал: «Да не, в такую ерунду никто не поверит, конечно». Говорю: «Давай попробуем, вдруг кто-нибудь поверит». Он написал про меня, что вот видите, какой хороший человек Максим Александров, какой у него блог хороший, какой он работник отличный, никому вот не нужен такой работник. Еще что-то там про меня написал. А на следующий день он у себя написал, что так и так, ему Максим Александров за это заплатил 50 долларов. Мы очень смеялись, когда сумму выбирали. Говорю: «Напиши хотя бы 100». Он в ответ: «Да ты что, никто не поверит в 100, я 50 напишу». Он написал 50 долларов и сказал, что любому желающему я могу предложить то же самое, склонить кого угодно. И мы начинаем хохотать. Буквально через полчаса у него в комментариях было 100 комментариев гневных с рассказами о том, что как ему не стыдно, это аморально, это отвратительно. И в это время он в ужасе стучался ко мне в аську и говорил, что ему уже пришло 4 предложения о сотрудничестве от Интернет-казино, от какого-то магазина, какого-то бренда. И он такой: «Макс, Макс, брать?». И тут в этот момент собственно меня и осенила идея. Я ему говорю: «Не, погоди, надо подпустить поближе. Чапаев учил, что в психическую если идут, то надо поближе подпустить». Чуть позже выяснилось, что существовала огромная ниша в рекламных блогах, в которые можно было бы вкачивать безумные совершенно деньги и которые мы случайно с Самсоном раскопали.

Мария Дрокова:

Т.е. она уже существовала?

Максим Александров:

Нет, ее не было на тот момент. Может, кто-то единичный чем-то похожим и занимался.

Мария Дрокова:

Никто этим не занимался? Вы были первыми?

Максим Александров:

Индустрия возникла в течение буквально месяца после этого. Когда куча народу узнала, что оказывается за это действительно можно получать какие-то деньги.

Мария Дрокова:

Кто были первыми клиентами?

Константин Максимюк:

Смотри, давай до первых мы определимся с терминами. Поправь меня, если я не прав, но платные блоггеры, давайте именно так их называть сегодня, это те, кто получают деньги за свои посты. В отличие от профессиональных блоггеров, которые ведут чей-то блог, например, блог компании и получают за это деньги, но этого они не скрывают. Платный блоггер немножко другая позиция. Так или нет?

Максим Александров:

Я вообще не понимаю, честно говоря, разницы между профессиональный и платный и т.д.

Мария Дрокова:

Я так понимаю, что отличие состоит в том, что человек либо он признается в том, что да, мне заплатила эта компания за этот пост, либо другая ситуация, когда человек размещает от своего имени рекламу чему-то, не указывая, что это реклама и говоря, что ему лично это нравится. И за счет авторитета этого человека пользу получает тот, кто разместил у него этот пост. А читатели остаются обманутыми.

Максим Александров:

В чем обманутыми? В чем обман?

Константин Максимюк:

Потому что человек, которому они доверяют или не доверяют…

Мария Дрокова:

В чем обман? Человек выдает…

Максим Александров:

Да? Что выдает?

Мария Дрокова:

Выдает не свое мнение за свое.

Максим Александров:

Я не публикую не своих мнений.

Мария Дрокова:

Т.е., например, если вам за хорошую сумму предложат написать, что Шоколадница это прекрасное заведение и что вы постоянно ходите в Шоколадницу, а вы ненавидите Шоколадницу, то вы откажетесь?

Максим Александров:

Конечно. А что кто-то не откажется?

Мария Дрокова:

Мне кажется, категория тех, кто не отказывается достаточно велика.

Максим Александров:

Это презренные люди и я их очень не люблю. Давайте я все-таки начну с небольшого вступления. Значит так, есть такой довольно известный журналист Свинаренко, может быть когда-то слышали. Вообще журналист он, по-моему, отвратительный и пишет какую-то гадость. Я не очень хорошо помню, но однажды в одной статье он написал очень правильную вещь. Он выступал перед студентами, журналистами будущими, они ему задали вопрос: «Скажите, как вы думаете, обязан ли журналист все время говорить правду?». Он ответил тогда следующим образом, что существует только одна профессия в мире, которая по долгу службы человека обязывает говорить правду – это пророк. Ну, пророк Моисей был обязан по долгу службы, на то он и пророк, говорить правду. А все остальные профессии не обязывают человека говорить правду, обязывать должна совесть. Так вот профессии, которые обязывают человека врать, вот как мне сейчас предлагает Маша.

Мария Дрокова:

Я вам врать не предлагаю. Но наверняка вам кто-то предлагал врать.

Максим Александров:

Нет, я про стилистику, что продажный блоггер должен по долгу службы врать. Это не входит в долг службы. Человек запросто может заниматься рекламой и рекламировать тот или иной продукт при этом, не говоря ни слова неправды.

Константин Максимюк:

Максим, давай я поясню эту политику. Я просто говорю из своего опыта, вот я, например, как человек, знаю, что ты из этой индустрии, тебя читаю. У меня сейчас сложилась какая история. Я катастрофически не верю практически всему, что ты пишешь, за исключением забавных ссылок, потому что это клево и здорово. Почему?

Максим Александров:

Вообще у всего этого обсуждающегося нами вопроса есть три аспекта: моральный, профессиональный в смысле рекламы и налоговый (юридический). Юридический насчет того, что огромное количество людей получают не огромные, но все-таки деньги и довольно приличного размера, всяк побольше, чем зарабатывают в некоторых индустриях люди. Так вот и они все проходят без бумаг. Второе, тот вопрос, который ты мне сказал, что ты мне больше не веришь. Это вопрос второго аспекта – вопрос профессиональной эффективности такого рода рекламы естественно.

Константин Максимюк:

Абсолютно!

Максим Александров:

Это второй совершенно вопрос. Так вот дело в том, что, возможно, я тебя не удивлю, но на самом деле вопрос доверия к рекламе играет в рекламном бизнесе 15-ую буквально роль. Людей, которые на самом деле, им покажут порошок Ариэль и скажут, что это хороший порошок, и они поверят, таких людей минимальное количество, по крайней мере, в Интернете.

Константин Максимюк:

Если блоггер, которому я доверяю, о чем-то пишет, я его послушаю куда внимательнее, чем это же по телевизору.

Мария Дрокова:

Абсолютно.

Константин Максимюк:

И это показывают все исследования, Максим.

Максим Александров:

Это временные явления.

Сергей Скрипников, skripnikov.livejournal.com:

Я могу подтвердить конкретным примером. Разрешите конкретный пример. Значит, у меня есть по бизнесу партнер, а он не так давно тестировал Блогун. Он продвигает проект, пишет рецензии как раз про кино, и решил привлечь новых читателей через Блогун. Но при этом он обратился к своим друзьям, которые не тысячники, а вот как я, у меня всего 500 френдов. Это, правда, очень хорошая аудитория, потому что всякие телефонщики, интернетчики, мои друзья, знакомые, журналисты и т.д.

Максим Александров:

Слушай, потом обменяемся телефонами, я сегодня заказы буду предлагать.

Сергей Скрипников:

Не вопрос. Заказов только не будет, потому что всю такую аудиторию очень сильно не люблю. Так вот, значит, такие ребята, как я, его друзья порекомендовали его новый сайт своим френдам. С каждого пришло по 50, по 20 читателей в течение нескольких дней. При этом он активно покупает на Блогуне тысячников, людей, у которых по 3000, по 5000 френдов. Причем, как он посмотрел, люди действительно активные, комментируют, т.е. это, возможно, даже не мертвые люди. А с каждого блога с такой рекомендации приходит по несколько человек через Блогун. Т.е. разница между непопулярным блогером, как я, но которому доверяют люди, разница более чем в 10 раз.

Максим Александров:

Я как раз сейчас сообразил важный момент насчет доверия и недоверия. Да, вы считаете, что есть прямая связь между тем, что человек размещает у себя рекламные материалы и тем, что ему не доверяют?

Сергей Скрипников:

Так вот мой партнер решил протестировать на следующей стадии эту штуку. Он посмотрел, через каких блоггеров на Блогуне он размещает эти свои объявления и просто так примерно прикинул. Вот те, кто чаще пишут платные посты, обычно приносят меньше читателей.

Максим Александров:

Еще бы.

Сергей Скрипников:

Естественно. Так что это подтверждает? То, что доверие к тем, кто чаще пишет, падает. А как вы с этим пытаетесь спорить, я вообще не понимаю.

Максим Александров:

Важный момент. Нет никакой на самом деле связи между доверием и размещением вот этого количества платных постов. Это правда. Нет, конечно, в Блогунском случае действительно, когда человек по 20 постов размещает с криками о том, какая прекрасная кофеварка ему досталась сегодня в магазине, естественно ему никто не верит. Все-таки не надо переходить разумную грань, понятное дело. 20 постов – это абсурд, это театр абсурда, когда его уже никто на самом деле не читает. Вот, пожалуйста, не надо мне рассказывать про этих многотысячников, которых читают. Я знаю, как это делается, делается простейшими скриптами и 5000 френдов набирается и т.д.

Максим Александров:

Мы сейчас не про технологии.

Максим Александров:

Так вот тут ситуация очень простая. Из первой сотни Топ Яндекса размещают тем или иным способом рекламу за те или иные суммы примерно 80 человек. Из этих 80 примерно половина являются самыми что ни на есть лидерами мнений, у которых есть огромное количество людей, которые им доверяют. Если мы абстрагируемся от вопросов деловой эффективности, насчет того взаимоотношения с заказчиком, насчет того обманываю ли я заказчика, когда обещаю ему какой-то эффект. И когда мы уходим от налоговых вопросов насчет прав ли я, что я плачу налоги или не плачу налоги, как беру деньги, мы подходим к третьему аспекту. Единственному, который на самом деле важен в данном случае – это к моральному. Имею ли я право обманывать людей, не говоря ему о том, что это реклама? По этому поводу Василий Уткин написал в свое время совершенно гениальный текст. В котором, когда его обвинили, что очередная его статья на сайте Спорт сегодня написана по заказу, он там рассказывает, что бла-бла-бла футбольный клуб ЦСКА продает вот эту вот игру, у меня есть сведения, не советую вам ставить в этом матче на ЦСКА. И кто-то его обвинил в том, что он, значит, продал эту статью и по заказу пишет об этом.

Мария Дрокова:

И что произошло?

Максим Александров:

На что Василий ответил, что на самом деле абсолютно не играет роли заплатили мне за это деньги или не заплатили мне за это деньги. Играет роль верен ли мой прогноз. Когда человеку дают деньги и говорят, что скажи, что завтра будет температура +20…

Мария Дрокова:

А если не верят? Чем он несет ответственность?

Максим Александров:

И завтра действительно температура +20, то в таком случае человеку имеет смысл верить, в независимости от того проплатили ему завтрашнюю погоду +20 или не проплатили. Если гидрометеоцентр предсказывает погоду на завтра правильно, нас не должно волновать, кто именно является спонсором гидрометеоцентра.

Мария Дрокова:

А если он сегодня по этому поводу предсказывает правильно, а завтра не правильно?

Сергей Скрипников:

По этому поводу есть прекрасный пример с мошенничеством.

Максим Александров:

Когда Василию Уткину дает деньги футбольный клуб Спартак и просит написать о том, что ЦСКА продает игру, нас должно волновать не то, заплатил ли за это Спартак, это их внутренние разборки. Нас, как болельщиков, должно волновать то, что действительно ЦСКА продает игру.

Мария Дрокова:

Это уже вопрос, когда деловая репутация клуба ЦСКА продается. Это вопрос нарушения прав этого клуба.

Максим Александров:

Имеется достоверная информация, если эта информация достоверна.

Константин Максимюк:

Тут я с Максимом согласен как раз.

Мария Дрокова:

А если этой информации нет? Это деловая репутация ЦСКА и это права ЦСКА, которые нарушаются.

Константин Максимюк:

А если он говорит, что кофеварка хорошая, а она гавно на самом деле?

Максим Александров:

В смысле?

Константин Максимюк:

Ну, вот кофеварку выиграл, класс кофеварка.

Максим Александров:

Тогда он подонок, в независимости от того получил он за это деньги или ему позвонил друг и сказал, что похвали мою кофеварку, я их продаю.

Константин Максимюк:

Тогда вопросов нет. Супер.

Максим Александров:

Вы прекрасно понимаете, что когда люди хвалят, он далеко не всегда получает за это деньги.

Константин Максимюк:

И это слава богу.

Максим Александров:

Они получают возможность как-нибудь потом прийти на какое-нибудь мероприятие. Они получают возможность в следующий раз взять на тестирование какую-нибудь кофеварку попробовать. Они получают возможность просто, что девушка, которая их попросила, она им даст просто в следующий раз.

Константин Максимюк:

Это прекрасно.

Мария Дрокова:

А у вас так было?

Максим Александров:

Очень запросто. Вы не представляете, какое огромное количество рекламы делается именно для этого. Человек, который способен обмануть кого бы то ни было в своем блоге ради того, чтобы ему дала девушка или ради того, чтобы ему дали денег, абсолютно одно и то же. Это все равно в любом случае мерзавец.

Константин Максимюк:

Супер. Мы сейчас разбираем персон, но есть как бы сервисы, которые на этом хорошо зарабатывают. Я действительно хотел попросить тебя, Саша, немножко об этом рассказать.

Александр Кузнецов, virusog.livejournal.com:

Блогун сервис самый большой и самый старый на этом рынке. И создавался в действительности не для рекламы в блогах как таковой, а для поисковой оптимизации через блоги. Потому что огромное количество блогов – это огромное количество ссылок можно получить. Вот неожиданно как бы начал использоваться и как рекламный инструмент тоже. Из той же первой сотни Яндекса есть люди Блогуна. Сидят они там в закрытом режиме, им можно напрямую отправлять задания, они отлично на них соглашаются. Покупать блоггеров через тебя или покупать блоггеров через Блогун в принципе разницы большой нет. Просто как бы обычно через Блогун это несколько дешевле. Обычно раза в три.

Максим Александров:

Ну, прямо вот в три!

Мария Дрокова:

А Блогун то налоги платит?

Александр Кузнецов:

У меня есть пример.

Мария Дрокова:

Блогун то налоги платит?

Максим Александров:

Почем у вас Артемий Лебедев через Блогун?

Александр Кузнецов:

Я еще раз говорю, 30%, я не говорю про всех. Лебедева в Блогуне нет.

Максим Александров:

А у нас есть.

Мария Дрокова:

Блогун налоги платит?

Александр Кузнецов:

Блогун, как компания, налоги платит. Но они не настолько еще легализованы, как, например, ссылочная биржа Sape, которая полностью легализовалась и нашла способ и сайтам выплачивать доход нормально, и нормально принимать деньги от рекламодателей. Т.е. в принципе как бы вопрос легализации доходов блоггеров вполне решаемый. Просто пока никто не занялся. Ни одна компания не готова на рынке этим заняться.

Мария Дрокова:

У меня вопрос к Даше. Даша, как вы думаете, вы человек, который к публичному полю имеет значительное отношение, как вы считаете в публичном поле вопрос легализации доходов блоггеров, будет ли он скоро поднят или в принципе это дело какого-то необозримого будущего?

Дарья Митина, kolobok1973.livejournal.com:

Мне кажется, что в ближайшем обозримом будущем эта сфера в правовое русло не войдет. Ну, с моей точки зрения, слава богу. Кто-то, может, думает по-другому. Вот мне кажется, что как бы мы не можем отрегулировать, в общем-то, деятельность печатных и электронных СМИ, кстати.

Мария Дрокова:

Вот Закон о СМИ, допустим, например.

Дарья Митина:

Да, вопрос корректировки Закона о СМИ вот это дело куда более ближайшей перспективы. И то очень со скрипом все идет. Вот в Комиссаровском комитете дебаты, привлекают разработчиков в лице Федотова, т.е. вся эта бодяга, на мой взгляд…

Мария Дрокова:

Бесперспективна.

Дарья Митина:

Это даже не этой Думы, и не следующего созыва и т.д. Что касается Интернета, я не верю, несмотря даже на то, что у нас время в последнее время очень спрессовано, плюс, так сказать, если будет некая политическая воля проявлена, понятно, что с этой стороны колесики могут завертеться побыстрее. Но сама специфика как бы сферы Интернета такова, что, в общем-то, быстро здесь не поедешь.

Александр Кузнецов:

Да еще и рынок, мне кажется, к этому не готов.

Мария Дрокова:

Да, на самом деле, так сказать, участники рынка, если разобраться, они не очень то и заинтересованы.

Дарья Митина:

Но он растет. Мне кажется, что если мы проведем закрытый опрос анонимный, то тут гораздо больше голос будет против. А решает все-таки все среда, мне кажется. И лоббировать это будет среда или не будет. Вот поэтому я в ближайшую перспективу не верю. С моей точки зрения, это замечательно, потому что вот лично на меня, я на Интернете не зарабатываю денег, у меня есть электронный дневник, как я писала его бы 10 лет назад ручкой на бумажке, так я его пишу и здесь. Замечательно, что он идет он-лайн. Кто-то может прочитать. Но специфика моего дневника именно в том, что, грубо говоря, рекламу я гнать не могу, потому что это сразу будет видно.

Мария Дрокова:

Не моя тема.

Дарья Митина:

Цена такому посту будет ноль, потому что никто в это не поверит. А что касается, условно говоря, политики, мой дневник на 70% политический, я не пищу там лишь бы что. Т.е. я могу обосрать Куснировича за этот жуткий каток на Красной площади и с удовольствием это делаю без всяких денег.

Сергей Скрипников:

К вам отличный вопрос. А если вам заплатят за то, чтобы вы обосрали этот самый каток и при этом вы действительно хотите его обосрать? Вот согласитесь?

Мария Дрокова:

Вы примете деньги?

Максим Александров:

Даша, вот ты сидишь и собираешься написать этот текст, и тут к тебе стучусь я и говорю: «Даша, за 50 долларов ты не могла бы упомянуть у себя в блоге, что Куснирович урод?». Ты: «А он действительно урод». Я тебе: «А вот 50 долларов». Ты возьмешь эти деньги?

Дарья Митина:

Вот это вопрос, между прочим.

Сергей Скрипников:

Вот как раз то об этом речь и идет ведь на самом деле.

Дарья Митина:

Это вопрос.

Сергей Скрипников:

С этого теряют девственность. Следующий шаг будет, что вот ты понимаешь, этот мужик мне не очень нравится. Вот тебе еще 100 долларов и он тебе совсем не нравится.

Максим Александров:

Странно, вот я героин один раз в жизни пробовал и больше не пробовал. И ничего, вроде все нормально.

Дарья Митина:

Вот посмотрите. С одной стороны вроде бы мой дневник имеет некую аудиторию, я там тысячник и т.д., но сам факт того, что деньги ни разу не предлагали. Я, например, с удовольствием от души по 10 раз на там дню пишу, что Чубайс враг народа. Но, по крайней мере, у меня не было ни одного прецедента, когда мне бы предложили деньги за пост.

Дарья Митина:

А вы и так их пишите.

Константин Максимюк:

Но там темы могут быть другие.

Дарья Митина:

Может, я бы их и взяла действительно. Я пишу бесплатно, что Чубайс плохой человек, почему бы я ни написала это за деньги. Но не предлагают.

Екатерина Сучинова, главный редактор blogg-off.info:

А может быть самому попросить?

Сергей Скрипников:

А укажите в плашечке адрес, пожалуйста.

Екатерина Сучинова:

Просто если какой-нибудь фотограф, например, снимает на фотоаппарат Canon и ему это нравится уже 20 лет, и он решил, почему бы ему не наладить связи с Canon и не попросить денег за это.

Дарья Митина:

Мне кажется, что в этом есть глубокий скрытый смысл, потому что сегодня ты возьмешь деньги за что-то, что отвечает твоим внутренним чаяньям и тебя не будет мучить совесть, а завтра…

Мария Дрокова:

А завтра ты уже привыкнешь брать деньги и на автомате возьмешь за то…

Дарья Митина:

А завтра ты привыкнешь и рано или поздно ты напишешь за деньги про то, во что ты на самом деле не веришь. Может оно и слава богу, что не предлагают.

Екатерина Сучинова:

Мне кажется, что Максим в этом смысле прав, что один раз попробовал, ему это не понравилось и дальше он не пошел.

Константин Максимюк:

Это он про героин сказал, а не про платные блоги.

Екатерина Сучинова:

А вот один раз попробовал платный блог, это не значит, что все, у человека сразу же загорелись глаза.

Мария Дрокова:

Да, у человека этот платный блог может дать эффекта ноль и ему больше никто не предложит. Тогда он перестанет этим заниматься.

Екатерина Сапович, sapovich.livejournal.com:

Мне кажется, это вопрос репутации, вот я давно хочу об этом сказать. Мы говорим о том, что многие люди перестали смотреть телевизор. И многие люди говорят о том, что им надоела, допустим, реклама, постоянно мелькающие лица и, допустим, какие-то другие причины. То же самое с блогами. Сережа бережет свою аудиторию, я тоже берегу свою аудиторию, Даша бережет свою аудиторию. И поэтому наши друзья, наши люди верят нашим искренним предпочтениям. Я, например, пишу о своем любимом магазине, я пишу о своем любимом морковном соке и еще о каких-то вещах. И люди знают, что это мое искреннее мнение. И они знают, что никогда нигде не появится от меня реклама. Я вообще из редких журналистов, который не написал в жизни ни одной джинсы. Отсюда рождается доверие. И, может быть, вообще мы скоро родим, так сказать, стагнацию рекламных инструментов. Люди перестанут доверять даже блогам.

Максим Александров:

Прежде, чем рождать стагнацию, скажи, пожалуйста, зачем тебе эта стагнация?

Сергей Скрипников:

А вот еще один момент. Вспомните спам, вспомните рождение спама, Макс.

Константин Максимюк:

Секундочку, вот это важно.

Максим Александров:

Зачем она тебе?

Екатерина Сапович:

Ты же сам начинал поднимать моральные вопросы.

Максим Александров:

Нет, вы просто мне постоянно говорите о том, что размещать рекламу нельзя из практических соображений, потому что иначе мне перестанут доверять. Зачем тебе доверие тысяч людей?

Мария Дрокова:

Зачем тебе доверие тысяч людей? Какая разница, тебя считают продажной проституткой или тебе считают порядочным человеком? Действительно.

Екатерина Сапович:

Я тебе могу рассказать, Максим.

Константин Максимюк:

Нет, кому-то все равно.

Максим Александров:

Прости, кто меня называет проституткой?

Мария Дрокова:

Я не о тебе говорю. Я в целом говорю.

Максим Александров:

А их я считаю гавном, ну и что?

– Максим, если уж люди гавно получается, за кого ты пишешь тогда?

Максим Александров:

Я почти всегда пишу за себя.

Екатерина Сапович:

Если уж я редактор газеты, я никогда не ставила и не публиковала джинсы.

Максим Александров:

Молодец!

Екатерина Сапович:

Что мне это дало?

Максим Александров:

Что?

Екатерина Сапович:

Во-первых, мне это дает доверие к изданию. Это самое главное. Т.е. пусть нам несут нормальную легальную рекламу, которая будет под кругленьким значком с буковкой R внутри. Раз. Во-вторых, есть люди, которые за эти 50 долларов идут на какое-то мероприятие и они потом должны ночью отписаться, утвердиться, пройти эту цензуру, понравиться заказчику и потом опубликоваться. С хорошей репутацией нас приглашают просто так с формулировкой «Вы придите, а вдруг вам понравится». А вдруг вам не понравится, а вы все равно напишите. И это будет объективно.

Константин Максимюк:

Мне телефон подарили точно также. Понравится – напиши. Прекрасно, я что против? Мне понравилось, и я об этом написал. Но там о деньгах речь не шла.

Максим Александров:

Если я все правильно понял, Костя, значит, я сейчас резюмирую все, что вы сказал.

Константин Максимюк:

Давай.

Максим Александров:

Репутация нужна. Нельзя продаваться для того, чтобы сохранить честную репутацию и продаваться задорого.

Константин Максимюк:

Нет! Я не продавался.

Максим Александров:

Но чтобы вам начинали доплатить телефоны, уже ничего не требуя за это.

Константин Максимюк:

Нет, не обязательно.

Максим Александров:

Вам для того же это нужно. Меня очень бесило это в свое время, когда очередной юзер, который писал о том, что если я начну сейчас размешать рекламу, то мне перестанут верить и перестанут меня читать. Ну, и перестанут и что?

Константин Максимюк:

Для тех, чтобы все понимали, о чем мы говорим, если что. Т.е. сейчас речь идет просто о том, что многие люди действительно делают что? Они не платят за посты, они раздают свои продукты с предложением написать честно о них то, что они думают или не писать вообще. Лично я против этого не имею никаких вопросов.

Александр Кузнецов:

Действительно я думаю, что почти все присутствующие согласятся на тест-продукт, если им его подарят и при этом как бы не попросят чего-то взамен гарантировать. И по большому счету, я не вижу здесь особой разницы с получением денег, если вот совсем честно. Я как бы в этом плане вот разделяю точку зрения Макса, потому что получить деньги за вранье, я никогда не возьму. Получить деньги за то, что я в принципе и так люблю, считаю, понимаю, наверное, я буду готов. Не брал пока еще до сих пор вот, но теоретически я не отрицаю эту возможность.

Мария Дрокова:

А не может быть такого аспекта, что тебе просто неловко будет, если тебе кто-то что-то подарит, написать об этом плохо?

Сергей Скрипников:

Да психологи изучали эту тему уже много-много лет назад. Называется она когнитивный диссонанс, друзья мои.

Константин Максимюк:

Сереж, попроще сейчас. Я ведущий.

Сергей Скрипников:

Это когда в голове у человека, я по простому говорю, возникают два сильных магнита. И подсознательно на первый магнит налипает все, что подтверждает первую мысль, а на второй магнит налипает все то, что опровергает и подтверждает обратное. И дальше у человека потихонечку начинается заворот мозгов.

Александр Кузнецов:

Объективное мнение получается.

Сергей Скрипников:

Да. И самое главное, что дальше психика начинает работать как? Она выбирает какой-то из магнитов и потом начинает автоматически налепливать на него все больше, больше и больше, чтобы подавить конкурирующий магнит. Так вот, когда ты один раз взял на тест железку, второй раз взял, третий – у тебя эта процедура начинает идти все легче и легче. И ты за пять минут можешь с легкость подобрать миллион тезисов, почему это классный девайс и ты даже не будешь об этом задумываться.

Максим Александров:

Это чистая правда. Я знаю довольно много людей, которые пристрастились к тест-показам для блоггеров кинофильмов. Они ходят раз за разом и хвалят все без исключения фильмы, даже полнейший отстой, которые я понимаю, что не могут нравиться. Потому что они сами себя накручивают, что раз меня пригласили, значит, уже хорошо, значит, у фильма уже есть какие-то плюсы. Я знаю таких людей. Мне жаль их. Но вы понимаете, что психологию придумали дебилы для того, чтобы отравить человечество. Психология уже наука, которую придумали лет 100 назад для того, чтобы люди копались в себе и пытались найти всякие причины, почему они делают ту или иную вещь.

Мария Дрокова:

Давайте сейчас не будет об этом говорить. У нас тема в другом. В том случае, когда человек зарабатывает себе на жизнь, размещая в своем блоге рекламу тех или иных товаров, услуг, событий, чего угодно. И когда этим он зарабатывает, он понимает, что завтра он придет в семью и купит сыну новый велосипед, если вот это он разместит. А если он не разместит, то его сын будет без велосипеда. И где тут моральный выбор уже, между чем?

Максим Александров:

Можно я сейчас еще скажу? Вообще в принципе это индустрия, которая существует в России на данный момент, сейчас существует действительно очень дикарски и будет в ближайшее время вымирать. На самом деле из-за тех людей, которые существуют в блогосфере и мнение которых действительно имеет эффект для производителя, их 100 человек на всю страну и больше их не будет. Может, 200 будет на всю страну. Так вот эти люди действительно очень скоро перейдут на условия работы в рамках СМИ, когда у них все будет действительно легализовано и что-то будет отмечаться, что-то будет пускаться под откос, также как в любой сейчас газете, кроме газеты «Коммерсантъ». В любой газете есть обязательно материалы, которые разместили потому, что журналисту дали денег. Всегда найдется такое. Потому что редакции дали денег, потому что хорошие отношения с фирмой.

Мария Дрокова:

«Коммерсантъ», в общем-то, тоже.

Максим Александров:

Да тоже, наверное, есть. Просто они очень гордятся тем, что у них этого нет. Они, по крайней мере, так говорят всем. Так вот дело не в этом. Точно также и в блогах естественно это сохранится. Только их останется 200, которые занимаются этим, по тому же принципу, что и СМИ. Ну, в том смысле, что Антон Борисович Лосев будет писать, что газета «Ведомости» отличная просто потому, что он с газетой «Ведомости» постоянно общается, дружит. Я не знаю, платят ли ему деньги. Вряд ли платят, у него наверняка другие какие-то отношения. А остальные мелкие блоггеры довольно скоро перестанут интересовать хоть сколько-то приличных заказчиков, и они перейдут вот на этот самый Блогун, который тут товарищ расхваливал. А Блогун на самом деле станет тогда тем, чем он является, средством для повышения поисковой оптимизации, создания повышения уровня цитирования, для повышения количества кликов и просмотров и т.д.

Екатерина Сучинова:

Вообще я считаю, что не останется там 200 блоггеров и т.д. Мне кажется, это будет развиваться в будущем и я даже в этом уверена. Даже те люди, у которых есть 500 френдов, они тоже будут в цене. Потому что так, как у нас происходит какое-то смещение рынка, поэтому идет борьба за каждого потребителя. Поэтому я считаю, что у этого есть будущее.

Александр Кузнецов:

Я думаю, что блогосфера будет только развиваться, а рекламные модели, скажем так, в ней будут очень сильно изменяться. Я не думаю, что какая-то лидирующая часть будет состоять из 200 человек. Я думаю, что это будет 1000 или больше. А рекламные инструменты типа Блогуна действительно будут перетрансформироваться в технологическую штуку. А работа будет напрямую и будут это уже не покупные блоггеры, а, так называемые, бренд-адвокаты. Т.е. та же Nokia будет выбирать себе человек 20, с которыми она общается и любит, и будут их приглашать на мероприятия.

Мария Дрокова:

И задарят их своими телефонами.

Александр Кузнецов:

Да, именно так.

Екатерина Сапович:

Мне кажется, люди, которые сотрудничают в области рекламы, они в итоге зарегистрируют свои блоги в качестве СМИ.

Константин Максимюк:

Будут платить налоги.

Екатерина Сапович:

Да, будут платить налоги. Все будут знать об этом. Все будут знать о том, что там есть реклама. Останутся маленькие уютные ЖеЖешечки, которые будут писать свои искренние дневники.

Дарья Митина:

Мне кажется, что тоже вот количество тех блоггеров, чье мнение имеет значение, будет на самом деле расти, если не по экспоненте, то, по крайней мере, плавно. Потому что в принципе этот сегмент не может сужаться, он не может стоять на месте. А с развитием блогосферы, мне кажется, это такой чисто статистический процесс как бы. Здесь мы даже если захотим повлиять на какую-то обратную сторону, мы не повлияем. С одной стороны, это совершенно правильно и закономерно. С другой стороны, мне кажется, что вот как бы палитра вот этих мнений, спектр этот будет расширяться рано или поздно чисто статистически с увеличением количества блоггеров в принципе. Условно говоря, у каждого человека есть свой физический предел. Я не могу, допустим, прочитать полторы тысячи френдов при всем желании, даже если они у меня есть в ленте. Но, тем не менее, каждый составляет себе этот вот топ, он у каждого свой, кто кому доверяет. А потом мне кажется, что очень многие лидеры общественного мнения, которые еще не в блогосфере и не вовлечены, рано или поздно, будут туда вовлекаться, потому что мы видим, что губернаторы заводят блоги, Президент у нас блоггер, руководители крупных компаний блоггеры. Сейчас, поскольку это скорее исключение, чем правило, поэтому мы их всех знаем, стараемся читать и т.д. Когда это явление станет массовым, т.е. мы уже так свободно плавать не будем. Т.е. сейчас мы знаем по никнейму who is who, а потом мы просто этого уже не будем знать.

Сергей Скрипников:

Я хочу напомнить вам, что когда появились первые спамерские письма, вот там спамеры громче всех кричали, что по ним часто кликают. Когда появились попап окна выскакивающие, все с удовольствием кликали по попап окнам как бы. И рекламщики говорили: «Вау, это фантастический инструмент. Это будет работать». Вот то же самое эта история с блогами. Сейчас как бы все с удовольствием читают про утконосы, про новые часы, телефоны, косметику. Как написал Герман Клименко: «Странно, что еще люди не сходили на экскурсию в «Доширак» и не написали, что это самая здоровая, правильная, полезная еда». Да? Но я думаю, что это скоро начнется.

Константин Максимюк:

В «Доширак» сейчас позвоним.

Максим Александров:

Платить едой будут.

Сергей Скрипников:

И уровень доверия ко всему этому будет постоянно падать, как он упал к телевизору. С одной стороны, селебрити будут оставаться селебрити, все будут их читать с удовольствием, чтобы узнать, что этот гад еще такое отмочит, но уровень доверия к ним будет нулевой.

Константин Максимюк:

Что делать дальше?

Максим Александров:

Даша, во-первых, насчет роста количества блоггеров и роста количества авторитетных блоггеров. В 1993 году в Советском Союзе было 3 телеканала, сейчас в России что-то около 80 телеканалов, а верят теперь уже ни одному, а тогда верили всем трем. Во-вторых, по поводу спама. Спамеры говорили, что спам работает. Спам эффективен и работает – это правда. Теперь, собственно говоря, о чем я хотел сказать. А я забыл, о чем я хотел сказать. Я хотел сказать… вот самое главное. С самого начала я, в общем-то, не сказал, чем я на самом деле занимаюсь. По-моему, у зрителей и у вас могло сложиться какое-то странное впечатление, что я занимают тем, что ко мне вот стучатся люди и умоляют, чтобы я вот написал хорошее про телефон, а я, значит, так выбираю, что вот про этот я буду писать хорошее, а про это не буду.

Константин Максимюк:

Да нет.

Мария Дрокова:

Так чем ты занимаешься?

Максим Александров:

Это является моим побочным совершенно продуктом, который в основном является средством того…

Мария Дрокова:

Скажи рекламу в этой программе, чем ты занимаешься?

Константин Максимюк:

Чем угодно.

Максим Александров:

Что у меня много знакомых всяких производителей, которые мне стучатся и предлагают чего-нибудь прорекламировать. Иногда какие-то деньги предлагают, иногда нет, но я на эту тему особо не парюсь.

Мария Дрокова:

Как на самом деле, Макс?

Максим Александров:

Основная моя деятельность на самом деле, я работаю в рекламном агентстве, и я назвал бы это импресарио. Дело вот в чем, приходит условная компания и говорит: «У нас есть такая офигенная продукция. Нам хочется, чтобы ее кто-нибудь похвалил». Я говорю: «Да». Они говорят: «Но нам не хочется, чтобы при этом люди врали и говорили про продукцию, что она хорошая, хотя им она не нравится. Найди, пожалуйста, людей, которым эта продукция действительно нравится». И в этом заключается на самом деле моя функция – я ищу тех людей, которые будут хвалить продукт и при этом не врать. Я, может быть, делаю эту работу плохо, может, делаю это хорошо. Именно это и есть собственно задача.

Мария Дрокова:

И чисто случайно Топ 100 Яндекса, чисто случайно…

Максим Александров:

Причем тут Топ 100 вообще? Топ 100 Яндекса умирающая вещь вообще.

Мария Дрокова:

Именно из рейтинга, из первых 100.

Максим Александров:

Я нахожу людей, которые рады об этом написать естественно. Моя работа, собственно говоря, состоит в том, что я знаю половину блогосферы и знаю, к кому с каким вопросом обратиться. Потому что обращаться с предложением пропиарить Пепси-Колу к Леше Юстасу нет никакого смысла, потому что он фанат Кока-Колы с детства, и я об этом знаю, а Пепси знать это неоткуда. Я занимаюсь именно этим. Я свожу людей с товарами именно за счет знания о том, к кому и какой смысл имеет обращаться.

Константин Максимюк:

Против брака, лично я не против. Хотя хорошее дело, с другой стороны, браком не назовут.

Мария Дрокова:

Но с другой стороны, мне кажется, самое главное, чтобы блоггер, платно он пишет или бесплатно, главное, чтобы он не изменял самому себе. Вот когда в браке или у блоггеров измены – это уже плохо.

Константин Максимюк:

Практически песня «Проснись и пой». Всем спасибо. До новых встреч.