Николай Злобин об американской избирательной системе

К. ЛАРИНА – … Система выборщиков, которая существует в Америке…

К. ЛАРИНА – Она не ограничивает права избирателей?

Н. ЗЛОБИН – Ограничивает, конечно. Она ограничивает права избирателей, но надо понимать специфику американской политической системы и специфику страны американской. Американцы не избирают президента напрямую. Это факт. … Кстати говоря, вы знаете, … что Соединённые Штаты Америки не совсем правильно переводится название страны на русский язык? United Stated of America надо переводить как «Соединённые Государства Америки». 

…
К. ЛАРИНА – Подождите, а никогда не было прямых выборов? 

Н. ЗЛОБИН – … объединились эти 13 государств. И изначально у них даже не было идеи, что им нужна общая столица. Потом когда появилась всё-таки идея, что нужна общая столица, …родился город Вашингтон, который, как известно, не входит в территорию ни одного штата, отсюда округ Колумбия. Он перемещался из штата в штат, потом решили, что не может столица государства быть на территории штата, потому что это двусмысленная ситуация. Создался этот округ Колумбия. 3 штата – Вирджиния, Мэриленд, Пенсильвания – выделили свои кусочки территорий, потом Пенсильвания забрала назад свою территорию. … создали округ Колумбия, где заседал конгресс и работал президент. Многие американцы, кстати говоря, не понимают, зачем нужен президент страны, зачем нужен Вашингтон, и в Америке к Вашингтону отношение крайне скептическое, потому что это нечто, что, по мнению, провинциальных американцев, не обязательно нужно, потому что для многих... для большинства американцев высшей реальной властью там, где они живут, является губернатор. Губернатора они избирают голосованием. Этого достаточно. Причём, губернатор является главной штата и он никоим образом не подчиняется президенту, он является главной, защитником штата, как угодно. У каждого штата своя… 

К. ЛАРИНА – Законодательства даже разные, да?

Н. ЗЛОБИН – Разные конституции, законодательства. В Америке практически очень небольшое общефедеральное законодательство, и на территории штата президент страны гораздо менее важная фигура, чем губернатор того или иного штата, бывшего независимого государства. Америка создавалась вообще как конфедерация. Потихоньку они двигаются в сторону федерации. Сейчас это, конечно, больше федерация. Но всё равно права штатов очень велики. И вся американская политическая история внутренняя заключается в этом противостоянии штатов и центральной власти, Вашингтона и властей штатов. И для большинства американцев, конечно, местная власть гораздо важнее. Есть даже американская поговорка, золотое правило американской политики: «Вся политика – местная». Если она не местная, то их это уже не интересует, это уже не политика. То есть местная, вот, совсем местная, на улице, в городке, в микрорайоне…

К. ЛАРИНА – Очень важно, чтобы не обольщалась наша аудитория, тоже очень важный момент, то, о чём уже Николай сказал, что местная власть – она независима.

Н. ЗЛОБИН – Она абсолютно независима ни от каких других властей.

К. ЛАРИНА – Никакой вертикали нет.

Н. ЗЛОБИН – Вертикали даже в рамках штата нету. И…

В. ДЫМАРСКИЙ – А президентский фильтр?

Н. ЗЛОБИН – Значит, только на кране воды у него стоит. И поэтому когда создавалась президентская система, было решено, что поскольку штаты по населению разные, по числу населения разные, и если не сделать систему, которая будет учитывать эту разницу в населении штатов, то президента страны будут постоянно избирать 4 штата из 50, как сейчас. А тогда какой смысл остальным штатам участвовать в этом государстве, если они не участвуют в формировании армейской, военной политики, внешней политики и так далее. И была придумана система выборщиков, она, конечно, неуклюжая, но она исторически этим обоснована, что каждый штат в зависимости от своего населения, количества населения, имеет определенное число выборщиков.

К. ЛАРИНА – Которые избираются каждые выборы отдельно, да?

Н. ЗЛОБИН – Которые избираются на этих выборах. Избирается не президент, избираются…

К. ЛАРИНА – То есть 6 ноября будут избираться выборщики?

Н. ЗЛОБИН – Да. Выборы в США всегда проходят первый вторник после первого понедельника ноября, так у них сформулировано. Если ноябрь начинается со вторника, то через неделю…

К. ЛАРИНА – А эти выборщики – не члены общественной палаты, не местные депутаты? 

Н. ЗЛОБИН – Нет, это совершенно обычные люди, которые, вот, на них возложен такой… В принципе у них даже права голосовать по-другому нет, хотя в истории США было пару моментов, когда выборщики голосовали вопреки, но эта традиция не прижилась. Они обязаны голосовать так, как проголосовал их штат. Поэтому президента выбирают штаты. Губернатора выбирают люди и всю остальную власть ниже. И в этом есть определённая деликатность с президентом, потому что ему надо выиграть не голоса избирателей, ему надо выигрывать штаты. Голоса штатов. И это была ситуация 2000-го года, когда, помните, Джордж Буш проиграл Гору… по числу избирателей он проиграл, а по количеству штатов и, соответственно, голосов избирателей, Флорида тогда решила, он выиграл, стал президентом…
(Из программы "2012" на "Эхе Москвы" 16 марта 2012 года)


Николай Злобин